[寻求服务] [华南]和客户关于质量纠纷，客户拒付货款，看来要申请国际仲裁了

ziater · 发表于 2019-7-28 14:39:00

我和沙特客户有5年的合作关系，以前都是见提单复印件付款，但是从去年开始付款变成了提单日期45天后付款。
今年过完年，客户连续下了6批订单，但是等到最后3批订单需要付款时，对方说质量有问题，这6批订单需要打5折处理。他现在欠我们14万美金，现在要求扣除10万美金？
和客户交谈了很多天一直没有进展，质量确实和去年不一样，但那只是配方问题，质量都没有什么差别，但是他好像是吃定我们一样一点没有让步的意思。
现在考虑申请国际仲裁了，合同里面写着仲裁在上海进行，但是心里还有点疑虑。
1.我们的产品属于特殊定制的化工品，是专门用来生产客户的产品的原料，所以没有统一的质量标准，如果申请仲裁，我们如何才能证明我们的产品是合格的呢？
2.客户的关系也有点复杂，他们工厂是在沙特和埃及，但是采购部在黎巴嫩，我们平时只是和黎巴嫩的公司联系订单的事情，发货单据上写的是沙特或埃及工厂为收货方，黎巴嫩为买方。合同里面有黎巴嫩和沙特两个公司的章。如果仲裁那谁才是被告呢？我就怕黎巴嫩是个空壳公司。
3. 6批货物是分批发运的，第一批在4月底到港最后一批在7月到港，客户提出质量问题是在收到全部货物以后。客户在收到第一批货以后没有投诉质量而且还继续订后面的订单，这可不可以认定客户认同以前的质量，如果他早点提出质量问题，那我们可以把损失降到最低。打官司时这算我们的理由吗？

请各位大哥大姐帮忙分析下

Carlyzhou · 发表于 2019-7-28 20:48:00

14万美金，快100万人民币了，客户是不是付不起了，一直拖着？
质量问题不是客户说了算，质量问题需客户提供权威机构的质量不合格的报告。
合同上有两个公章，仲裁时可以将黎巴嫩和沙特的公司为共同被申请人。以买卖合同上的两个公司为准。
请问约定的仲裁机构是上海仲裁委还是中国国际经济贸易仲裁委？
是否打算聘请律师？可以联系我。
[ 本帖最后由小小的风于 2019-7-29 10:54 编辑 ]

周西眉律师
地址：上海市浦东新区陆家嘴环路958号华能联合大厦35楼
Mobile: 0086-13761749075 0086-13020138338
Email: carlyzhou@co-effort.com

mycredit · 发表于 2019-7-28 23:59:00

根据本人处理众多的追收经验，分析建议如下：
1，即使是约定国内仲裁，也需要先了解仲裁能否在被告国家得到执行，否则耗钱耗力，赢了仲裁输了钱。
2，鉴于欠款人的实际情况，建议先进行资信调查，了解对方基本状况尤其是财务状况，然后可考虑委托
国外追收机构或律师进行非诉催收（风险代理方式）以规避追收成本，因为国内仲裁在对方国家基本
不可能得到执行
以上仅供参考

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Carlyzhou · 发表于 2019-7-29 09:31:00

《承认及执行外国仲裁裁决公约》（1958年，纽约）（《纽约公约》），目前己经有近150个国家和地区加入纽约公约。实践中仲裁裁决在没有违反对方国家的公共政策下都会得到承认与执行。

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全球商款催收 · 发表于 2019-7-29 10:34:00

理想很丰满，现实很骨感。
黎巴嫩，如果你觉得那么把握，就给楼主做个风险代理试试，即不成功不收费。

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Carlyzhou · 发表于 2019-7-29 11:01:00

做国际贸易要面对各种风险，当事国的政治风险、法律风险、外汇风险。任何交易都存在一定的潜在风险，发生纠纷。
纠纷解决的方式也很多，当事人可以选择在合同中约定纠纷解决的方式：诉讼或仲裁，也可以调解或和解。
纠纷最终的解决方式由当事人自己决定。

周西眉律师
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国际商账追收 · 发表于 2019-7-29 16:50:00

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Debt-Collection · 发表于 2019-7-29 17:39:00

QUOTE:原帖由 全球商款催收 于 2019-7-29 10:34 发表

理想很丰满，现实很骨感。
黎巴嫩，如果你觉得那么把握，就给楼主做个风险代理试试，即不成功不收费。
盖多个章只能说明他们之间有一定的关联。按法理上看，合同中的买方是实际买方，合同中的买方和PO中的买方是一一对应的。另外，offshore 一类的公司，往往是没有任何资产，即国内常说的皮包公司。且黎巴嫩的公司实际上很难执行财产。

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Recovery of the old debt is better than to get new orders
VX:debt_collection

steedgalloping · 发表于 2019-7-29 20:33:00

第一，前提是执行问题（胜诉能否拿到钱）的问题。
1、仲裁约定上海，不一定仲裁条款有效，上海有贸仲和上仲，不明确仲裁机构视为不明确的仲裁条款，仲裁条款会被认定无效，仲裁条款无效就只能法院诉讼。
2、一般仲裁外国能执行，法院判决无法执行。大部分国家（包括中国）是纽约公约的缔约国，可以执行外国的仲裁。
3、仲裁对象的话，可以把全部列为被申请人，能否拿到钱最终还是看对方是否有可执行的财产。最好能调查到对方在中国的财产情况。
第二，产品质量。产品质量符合以下的标准，你的产品就是合格的，第一，一般同类商品通用要求；第二，
合同约定商品品质，第三，合同约定销往地的产品标准，第四，凭样品买卖中样品的标准，第五，货物适用于订立合同时曾明示或默示地通知卖方的任何特定目的，除非情况表明买方并不依赖卖方的技能和判断力，或者这种依赖对他是不合理的。（参考《联合国货物销售合同》第35条）
质量合格主证明要是商检证书以及鉴定报告。
第三，对方认可不是法定免责理由，但是你可以据此主张减少责任。
其次，对于分批交付的货物，你可以分批主张质量是否合格。
另外，货物约定检验时间的，对方超过合同约定时间主张货物质量问题的，你也可以主张对方超期而丧失权利。

上海君澜律事务总所，杨律师，联系电话（微信）：15801913292

ziater · 发表于 2019-7-29 21:14:00

约定的是中国国际经济贸易仲裁委员会，在上海。
这种产品是特殊定制的估计没有个统一的标准来进行检测。
现在准备仲裁，和客户摊牌了，看看客户怎么说，如果需要律师我再联系您

ziater · 发表于 2019-7-29 21:16:00

QUOTE:原帖由 mycredit 于 2019-7-28 23:59 发表

根据本人处理众多的追收经验，分析建议如下：
1，即使是约定国内仲裁，也需要先了解仲裁能否在被告国家得到执行，否则耗钱耗力，赢了仲裁输了钱。
2，鉴于欠款人的实际情况，建议先进行资信调查，了解对方基本 ...
感觉对方还是有实力的，在沙特埃及都有工厂，并且在叙利亚也在建设工厂，风险代理模式就是国际追债吗？关系会不会弄的更僵

ziater · 发表于 2019-7-29 21:18:00

QUOTE:原帖由 全球商款催收 于 2019-7-29 10:34 发表

理想很丰满，现实很骨感。
黎巴嫩，如果你觉得那么把握，就给楼主做个风险代理试试，即不成功不收费。
确实感觉即便仲裁赢了执行也是个问题，关键黎巴嫩的采购公司是主体，就怕是个皮包公司

ziater · 发表于 2019-7-29 21:22:00

QUOTE:原帖由 steedgalloping 于 2019-7-29 20:33 发表

第一，前提是执行问题（胜诉能否拿到钱）的问题。
1、仲裁约定上海，不一定仲裁条款有效，上海有贸仲和上仲，不明确仲裁机构视为不明确的仲裁条款，仲裁条款会被认定无效，仲裁条款无效就只能法院诉讼。
2、一 ...
就怕是开始仲裁了对方还是会以质量为由进行反诉。产品不是普通商品，没有个统一标准，所以鉴定起来很难，合同里约定收货后15天内对货物数量外观进行检查，但是遗漏了质量两个字。
但是他在收到货以后还陆续下单，然后再要求赔偿全部订单的损失，这算是他们故意的吗？仲裁会不会因为这点倾向我们这一方

zhdg04012004 · 发表于 2019-7-30 11:23:00

首先要弄清楚事情的本质，不管走哪个渠道，最后是否能把款项收进来才是关键。仲裁可以偿试，一般没有多大效果；第三方催收机构也可以偿试，他们会比较买命催款，可以联系我司，有通过当地律所帮你处理，费用很低。还有能与客户协商解决是最好的办法。不管哪条途径，一定不要浪费时间，不要把时间花在对案件没有意义方面。目前来说，时间是你们公司至胜的法宝，如果案件时间拖欠过久，那么可能谁都帮不了你。

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