你会飞单么？你会选择怎样的方式来完成资本的原始积累？

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:25:00

本来想睡了，在天涯上看到一个04年的帖子，原本是做实业还是做SOHO的讨论帖，后来变成应不应该飞单的口水战
时隔四年，觉得仍然有必要给大家分享下，原帖地址：http://cache.tianya.cn/techforum/content/141/538576.shtml
转载如下：
现在：我任职于一家小小实体公司的出口部经理，同时做一些飞单。呆在公司，各种收入加起来年收入有8万左右，不算飞单。
　　明年：我的辞职是一定的，不过我正在考虑的是自己进入SOHO行列，还是开一家外贸公司。想明年注册申请一家外贸公司，招聘3-4名大学生一起创业，一起开拓市场。这一年的总投入估计在15万左右如果进展的顺利的话，每个员工平均第一年给我创5-8万纯利，我就有收获。如果员工不稳定，或者业务不顺利，我一年就能陪上大半资产。如果做SOHO,就不用这么担心了，自己的客户每年创利10万应该没问题。不会有任何损失。
　　
　　大家说，我是应该成立公司前途大呢，还是自己SOHO好呢〉〉？？谢谢各位了！
PS:第五项是我后来追加的，写的有点长，原文是 5. 自己艰辛创业，踏踏实实，不做违背道德和良心的事情，哪怕现在是半工半SOHO，也不可以动用公司的资源，自己独立开发客户，建立自有的公司平台
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发现业务员飞单如何办?
http://waimaoluntan.com/thread-115465-1-1.html

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:27:00

我建议你先做SOHO一年到两年，等到积累一定的资本，有承担风险的能力之后再去开办公司~~~~不过你现在有这个实力的话当然直接去开外贸公司比较好~~因为自己一个人无论如何是不能做的很大的~~
其实，看准了市场就该拿点魄力去开。现在政策每天都有新的，越来越完善，等2005年中国彻底打开国门后，必然会加大对外的贸易的力度，这种情况93年有一次，富了一大批，2005年应该又是一次机遇。另外，现在虽然觉得个人资产不够亏不起，感觉压力大，但是资金多也不可能一下子投入很多资金，也得走这一步，相反现在的压力对创业者来说，我想也未必是坏事，个中的酸甜对自己以后的发展也许更有价值，既已生着雄心，不妨就豁出去了，大马金刀干他一场。恐惧来自于怀疑哟！一家之言望斟酌而行之。预祝你如愿尝！
落逸剑哥们和我的观点一样啊，必须拿出魄力来。我只是对未来开了公司以后每年的费用不很确定。大家帮我看看下面分析，还有什么漏洞，或者哪个地方不对，或者还有其他什么费用？
　　
　　我计划人员如下：
　　外贸业务员：3名 3x1000元= 3000/month
　　出纳1名 1 x 400元= 400/month
　　会计1名兼职 1 x 500元=500元/month
　　采购 1名 1 x 800元=800元/month
　　
　　预计其他费用如下：
　　房租 1000元/月
　　水电 200元/月
　　差旅 2000元/月
　　快件 2000元/月
　　公司杂费 500元/月
　　其他不可预料费用 500元/月
　　
　　费用总计： 10900元/月 x12= 130800元/年
　　
　　收入：
　　假设3名业务员第一年平均给公司创利润 6万元 18万
　　自己业务收入 15万元
　　总收入： 33万元
　　
　　这样总的利润将有 20万左右。如果自己做soho，只有自己的15万。
　　
　　关键公司第二年的业务员的出口量的增加将在公司成立第二年成倍增长。同时，自己也真正学到了如何管理一个公司。
　　
　　大家认为我的分析有什么不对吗？欢迎提宝贵意见。

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:28:00

作者：喜儿快快乐乐回复日期：2004-9-13 14:47:00
　　外贸业务员：3名 3x1000元= 3000/month假设3名业务员第一年平均给公司创利润 6万元 18万
　　
　　就第一条我个人观点就不赞同，3000/M,请问你招的刚毕业的大学生，还是有经验者？如果3000/M，你能招到一个有工作经验的外贸业务员，那你也不能肯定他第一人上月就能为你创造利润，不要凡事就想得那么简单。只有投资，才能获利。人才也一样！另外，你得投资来为你的产品做广告，这笔费用也是很大的！
房租 1000元/月 >> 3000
　　水电 200元/月 >>400
　　差旅 2000元/月 >> 8000
　　快件 2000元/月 >>6000
　　公司杂费 500元/月 >>2000(含请你的工仔吃饭稳定民心）
　　其他不可预料费用 500元/月 >>财产失窃之保证金？
　　固定设备：办公桌椅、电脑、打印机、复印机、传真机、扫描仪。。。。
谢谢大家的分析。不过我在老家一个县级市做外贸，工资确实是这个水平。1000元/月是比较吸引人的薪水了，当然我找的是新手，大学应届或者毕业1年的业务员。这个我有把握。我会给他们利润10%的提成，一年做5万也就5000提成。
　　
　　房租 1000元/月
　　水电 200元/月
　　差旅 2000元/月
　　快件 2000元/月
　　公司杂费 500元/月
　　
　　以上费用是根据我的实情而定的。房租12000元租到100个平方了，足够我们6个人用了。差旅费用，由于厂家我现在已经去过多次。并且自己的飞单也没有去验货。供货商做的都不错。我们差旅费用不会到8000快。
　　
　　固定设备投入，这些我现在就有了，到时候再添三天电脑。这些都是固定资产，每月折旧也不过300元。
作者： ilpleut 回复日期：2004-9-14 10:32:00
　　魄力大是好事。
　　
　　不过，我觉得，做事应顺其自然。先做soho，等业务大得soho无法照管得过来，必须请人来分担时，再开公司，那就水到渠成了。
　　
　　如现在业务规模你一个人绰绰有余，忙着开公司未免太急躁了。
作者：安泥回复日期：2004-9-14 13:01:00
　　其实，现在你开公司和SOHO有什么区别呢？
　　如果开公司，对其他的业务员的创汇能力没有把握的时候，可以暂时不请，最多请个助手，另外，找个财务临时管管帐目
　　你挂靠外贸公司做SOHO，实际上，工作量跟自己开公司，有什么区别？
　　我现在就是SOHO，所有的一切都是自己弄好，而且，盖章，汇款什么的，相当的麻烦，而且你所有的商务信息，那家外贸公司都知道，而且好要交纳手续费什么的。。。。。。。。
　　
　　个人做总得有风险，你也总得要跨出这一步，总不至于SOHO做一辈子吧
　　
　　我现在是SOHO，正在联系半公司的事情，第一部是租房。。。

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:30:00

作者：光杆教主回复日期：2004-9-14 13:04:00
　　如不介意，几点意见给楼主：
　　我看你还是做soho,理由如下：
　　1、看来你不懂公司管理，光有外贸知识你只够做业务员；
　　2、看来你职业素质还要修炼，我也是进出口经理，大型企业，但我
　　从不飞单，不包揽业务，我让我的属下发展。兄弟，劝你在公司
　　竭尽全力为公司效力，直到你辞职那一天，否则，你的职业素质
　　不足以领导一个公司，以后你的下属会纷纷效仿你--飞单；
　　3、尊重人才，以人为本，看来你体会还不深，看看你的预算单就知
　　道你的管理思想；
　　
　　最后，赠你一句话（当然是我的思想，可能有强加给你的嫌疑）：能成大事者，必定具有崇高的理想和人格。
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-14 14:09:00
　　To: 安泥，
　　
　　论工作量应该没有什么区别，不过注册公司后我感觉压力和动力会更大，不过收效也更大，每个公司都是由小到大发展起来的。但是做soho,发展相对慢一些。祝你公司早日成立！
　　
　　To:光杆教主
　　如果这个年代还在说飞单和职业道德有关，我认为这个人连基本的业务员的水平都不够。难道说做假帐的会计职业道德都有问题？试问你能列举出多少个你认为有良好职业道德的会计？？即便你列举出来，估计也是蠢会计，想做但不会做，或者不敢做。
　　
　　我认为做飞单的业务员，第一胆量过；第二有良好的人际关系和专业知识。有胆有识之人，必胜于唯唯诺诺之人，将来必成大气。胸无大志者不可能考虑去飞单，抱着年薪10万而视之为金饭碗，不思进取。呜呼！燕雀安知鸿鹄之志哉！
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-14 14:21:00
　　To:光杆教主
　　
　　我是不懂公司管理，但是我在学，我在实践，我在咨询大家。没有经过实践的人，谁又敢说自己通晓公司管理呢？我认为不懂不是可怕的，不学才是可怕的，不实践才是可怕的。认为自己懂，而嘲笑别人不懂，才是最最可怕的。大家来到天涯把自己的问题发出来，本身就是在求知。难道你在嘲笑每个发贴子不懂而求知的人吗？
作者： someday 回复日期：2004-9-14 20:58:00
　　给你一些意见:
　　
　　1.如果你有固定的客户和利润来源,够支付你开公司的费用,那么开公司比SOHO好多了.
　　2.你开公司,这个公司是你的,所以不要指望别人的业务利润可以给你带来太大收益.如果别人也可以很容易的挣到钱,那他们也会去SOHO或者开公司了.
　　3.大学生热情有,但能力真是还需要挖掘,如果你一年可以带出来一个,我觉得就不错了.
　　4.还有,你的费用表我觉得你算的比较保守.做开支预算时,还是尽量往宽松算,这样,后来节省了还高兴一点,如果相反,就有割肉的感觉了.(参考:我们6个人,平均费用要2.5万/月.)
　　5.最后,你没有给你未来的员工计算三金.
作者： closeup 回复日期：2004-9-14 21:07:00
　　马维乐斯;
　　虽然你目前已经具备了开公司的能力，不过，个人认为你有些方面处理事情还缺点稳重，如果自己开公司，必须要综合考虑这方面的因素。虽然你觉得飞单很不错，不过，总觉得，有违反职业道德的感觉。还是同意光杆教主对于飞单的看法，做人还是诚为本。
　　我在国有企业做外贸，飞单的机会也有，可是我不想这样
　　如果有一天我离开公司，那是另一回事
作者：水里忘记掺酒回复日期：2004-9-14 21:14:00
　　我觉得还是先做SOHO比较好.
　　我听浙江的一个朋友说:现在虽然个人可以注册外贸公司,但注册资金在500万以内的还不能享受退税的优惠. 而且不单单是注册资金的限制. 毕竟政策是刚刚出台,还不是很完善和详细.
　　不知道你是在哪里, 给1000块的工资是不是有点低了.
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-14 21:38:00
　　注册资金在500万以内的还不能享受退税的优惠??? 这个信息比较刺眼阿。。。如果真的这样的话，怕这就是对我开公司热情最大的打击了。看来我得先咨询一下税务局或者相关机构先。。谢谢水里忘记掺酒。。。不过，我直觉告诉我，不可能的。既然降低门槛注册外贸公司，就应该享有同样的待遇。有确切消息，我发布出来。
　　
　　someday 谢谢你的建议。请问你的公司注册资本500万以内吗？有没有退税??
作者： ilpleut 回复日期：2004-9-15 9:13:00
　　任何事都是这样，以成败论英雄。
　　拿出来讨论往往是百人百嘴，叫人越听越糊涂。
　　如果你真下了决心要开公司，谁也拦不住。就看结果怎么样。
　　
　　如运气好，公司大发了，你可以吹牛，说当初有无数的人劝我小心点，劝我继续soho，幸亏我没听，力排众议，坚决往深水里淌，否则，哪有今天！呵呵，那些燕雀们哪知我鸿鹄之志......
　　
　　反过来，如果运气不好，公司惨淡收场，那只能说你一意孤行，刚愎自用，让鬼迷了心窍，硬要往悬崖下跳,多少人好言相劝，确都是对牛弹琴，正应了那句话，春风不入驴耳......
作者：本地连接100M 回复日期：2004-9-15 9:56:00
　　听你说话的口气好象资金不是很多呀~~~（如果员工不稳定，或者业务不顺利，我一年就能陪上大半资产）。现在的人都想创业，结果把自己毕业出来打工的几个钱都陪进去的不在少数，你没必要冒那个风险呀，做2年SOHO多积累点资本是应该的，还可以在这期间结交些可以帮助你实现融资的朋友，那时侯你才真的叫翅膀硬了可以去闯了。

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:32:00

作者：安泥回复日期：2004-9-15 10:43:00
　　作者：水里忘记掺酒回复日期：2004-9-14 21:14:00
　　
　　　　我觉得还是先做SOHO比较好.
　　　　我听浙江的一个朋友说:现在虽然个人可以注册外贸公司,但注册资金在500万以内的还不能享受退税的优惠. 而且不单单是注册资金的限制. 毕竟政策是刚刚出台,还不是很完善和详细.
　　　　不知道你是在哪里, 给1000块的工资是不是有点低了.
　　
　　应该不是吧
　　我记得是有些个体公司，（比如：1元钱注册的公司）这些才不能享受退税
　　但一般的有限责任公司（注册资金在50万元以上），都应该可以退税的
　　保险起见，我现在打电话确认一下
作者：安泥回复日期：2004-9-15 10:45:00
　　无论怎么样，楼主，有些事情你一但决定了，就没有回头路了
　　无论无何，你都一定要走下去，努力的走下去‘
　　
　　即便是失败，也没有什么可以后悔的，因为你尝试过，努力过
　　
　　反正，我是这样想的。。。。。。。
作者： closeup 回复日期：2004-9-15 20:10:00
　　好像根据有关规定，退税的结算方面，很大的差别
　　比如现在不管是有没有收汇，只要出口，开发票了，一般的公司就先拿退税，快点的2个月就可以退到了
　　但是新公司还想就很麻烦，好像必须是收汇，增值税发票，报关单核销单都齐了才可以退，这样，在资金上就要慢很多
作者：一般人我不告诉他回复日期：2004-9-17 15:17:00
　　能成大事者，必定具有崇高的理想和人格===
　　================================我喜欢这句话
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-18 7:10:00
　　To:simonzhou
　　
　　不瞒你说，在我们这个小县城找一个接电话并且处理中文资料的秘书 150元/月就有不好18岁妹妹来做；如果210元/月，他们要进行激烈竞争上岗了。这是我选择县城的一个很大的原因，各种开支都少很多。租办公室1000元一个月能租不错的房子。我们这里2室一厅 150元/月。
　　
　　不过，细细想来。如果老外要到我们这里看就麻烦了。穷乡僻壤好不容易来到，还是个外贸公司。如果开在大城市就不一样了，就说是工厂在县城，办公地点在这里。
　　
　　选择地点对我感觉也很重要啊！！！
作者： AARON7543 回复日期：2004-9-18 10:34:00
　　楼主的预想太理想了, 现实中的残酷程度远远要大的多.
　　1. “招聘3-4名大学生一起创业, 每个员工平均第一年给我创5-8万纯利“
　　利润率按10%算, 也就是说一个业务员每年要完成50-80万人民币, 虽然这个数额并不大, 但对于刚毕业的大学生并不是件容易的事, 我不是说刚毕业的大学生就不能接到单, 但这就要你具有“相当相当“的运气了.也许中间会有1个业务员庆幸能达到你的销售定额.
　　当然你也可以考虑招熟手, 熟手在其他公司也许每年能接到1000万的单, 但你以为他到了你公司仍然会完成50-80万的销售额吗? 那你的预想仍然是太理想了. 另外熟手的薪水你能应付的了吗?
　　实际上对于业务员的业务量这块, 如果你能承受住3-4名业务员一年,至少是半年内接不到单, 你的公司仍然可以正常运行, 那么你可以试试.
　　2.“如果做SOHU,就不用这么担心了，自己的客户每年创利10万应该没问题。“
　　你每年这10万的预测实际是以你现在公司的环境条件得出的结论, 我想应该没错吧? 可你考虑过吗? 外商现在和你做的单并不是和你个人做的单, 而是你的公司, 你公司的资历, 规模, 业务质量,广交会的投资, 国际展览会的投资, 以及大笔大笔的其他销售人,财,物基础上的投资.等等一系列的因素, 也就是说你这10万的利润后面也许是10人, 100人甚至是更多人给你创造出来的条件让你做成的单, 如果你自己要开公司这一切都要归零.对于业务量的预测最好的结果应该是你现在业务量的3成差不多.
　　当然你也可能是非常非常熟手的老业务员, 在你的业务伙伴中有一些朋友已经远远超出了商业往来的关系, 已发展成了私交, 并且愿意权力扶持你的创业.目前已经给你了实际的定单及优惠的业务条件. 那么你可以试试.
　　3. 无论是开公司也好, 做SOHO也罢, 重中之重的“业务拓展“你是否认真仔细的考虑过? 毕竟不是在原有公司的基础上. 如果仅仅是定位在“自己带些业务, 招业务员跑些业务“而没有一个完整的规划,没具体到每笔业务, 每个流程, 建议重新考虑.自己开公司后会产生很多问题, 与客户的协调, 供应商的配合,资金的配置等等一系列的问题. 甚至毫不夸张的说即使有个现成的定单已经下到了你手上, 你未必能操作的了,
　　
　　有点事先说到这, 改天在发后续的
作者： JackieShau 回复日期：2004-9-18 14:26:00
　　
　　虽然我是新人,但我还是想说一下自己的看法!
　　
　　其实楼主,我觉得光轩教主说得是实话,也是很忠肯的话,并没有讽刺之意,正所谓忠言逆耳!我相信楼主来这里问这个问题的时候其实在心里已经有了决定,那就是想开外贸公司.你之所以问出来是希望在这里得到相关朋友的肯定.那如果这样的话别人即使有再多的不同意见也不重要了,重要的是楼主可以从这些意见里面看到自己还需要补充些什么东西.这样的话,楼主就不会为别人有不同意见而感到气恼了!!
　　

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:33:00

作者：光杆教主回复日期：2004-9-19 16:21:00
　　我回来了，谢谢大家，对我的想法也有了评定。我确实想给楼主我的建议，毕竟做兵和做领导非常不一样，在国企做领导和自己做老板更不一样。在公司里做为干部，一言一行都是表率，员工的素质就是你的影子，挣钱很容易（比如飞单赚外快，对于干部来说，哪个客户敢不买你的帐？）可是成事、成大事很难，成大事还不等于成功...看看，多复杂。看看全中国，成大事的企业家就只有那么几个，张瑞敏、柳传志...看看“商道“这本书，你就可以知道全部---商道即人道，人道者，无非理想和人格两项了。
作者：光杆教主回复日期：2004-9-19 16:28:00
　　呵呵......
　　感谢“closeup“
　　感谢“一般人不告诉他’
　　感谢“森吧在健身“
　　
　　“成大事者，必定具有崇高的理想和人格“
　　
　　这只是我的个人准则，承蒙您们的赞同，我也不觉孤单。
作者：欢喜人回复日期：2004-9-20 0:04:00
　　楼主好像对光杆教主的观点很受刺激.事实上他说的很有道理,并且我认为这样的争论才会使得主题健康地发展下去.
　　只是光杆教主好像太过绅士了,你给了下属很多发展空间你不担心他们飞单?你就那么自信呀
作者：妖精乙回复日期：2004-9-20 17:39:00
　　光杆教主言之有理，不过
　　行不言之教可，但教非必不言为上；
　　功成而弗居，不必了吧，该是你的就是你，本来就是你的，不要太招摇了就可以，当然，如果不是全部都是你的，而是一个team做出的，那就千万不要居功，要不然手下的人心里不平衡。
　　上司和下属不同于老师和学生，
　　
　　你当好经理，靠本身的榜样是远远不够的，经济社会的平衡是靠利益牵制的。手下要飞单就飞单呗，但要他们每个月给公司一个高一点的底单量，否则通杀。
　　
　　飞单，实质是给另一家工厂当佣金业务员，就是说很多事情是通过其他人搞定的。等到自己做老板时，理论上很多事情自己可以做得了，可到时一般是搞不定或问题丢三落四的。

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:34:00

作者：海底两万里2174 回复日期：2004-9-21 9:47:00
　　我也忍不住想说两句.我觉得楼主要先做SOHO,这样工作量一样但经验是不一样的.你在做SOHO的同时可以边赚钱边积累自己靠自己一个人的力量做事的经验.稳打稳扎.中国人大多是风险回避者.就求一个稳字.我想这不无道理!
　　开公司,从生命周期来看,第一年并不是你的赢利期.首先就想以低投入获得高产出(从业务员身上可看出)这是理智的投资者所忌讳的事情.另外,楼主算的支出没有考虑到一个回转的范围.就象要采购一笔原料,要求多少就采购多少,没考虑到一个合理的资源并不充分利用的百分比.事事都朝最好的方面想.想归想,做的时候并不事事都那么好.
　　总之,以目前的楼主所说的情况看来,条件并不成熟.一点愚见.
作者：黑色河回复日期：2004-9-22 9:27:00
　　我个人感觉应该先做SOHO,认真看了全部人的回复,有赞成也有反对,只是感觉机会也很重要,如果你遇上了,你不想当老板你都当了.
　　楼主都很久没有来了?现在发展得怎么样了?
　　
　　不要这里的人讲得火热,而你早已干开了就太没有意义了.
　　
　　对于您的预算我觉得有一些遗漏,想说一下:
　　
　　我计划人员如下：
　　　　外贸业务员：3名 3x1000元= 3000/month--这个按您说的可以招到,问题是没有经验的人能在第一年就为你创造6万的利润?
　　　　出纳1名 1 x 400元= 400/month ---这也低了点?不过就按您可以.
　　　　会计1名兼职 1 x 500元=500元/month
　　　　采购 1名 1 x 800元=800元/month
　　--------员工的年终奖金呢?您没有算入,如果说有6个人您一年也要有1W的奖金吧.
　　　　
　　　　预计其他费用如下：
　　　　房租 1000元/月
　　　　水电 200元/月
　　　　差旅 2000元/月----我觉得绝对不够的,你没有算上客人来访时的支出?客人来访的支出是最大的一项.
　　　　快件 2000元/月
　　　　公司杂费 500元/月---网络费,电话费,传真费还有你业务员的手机费报销,500元绝对不够的.
　　　　其他不可预料费用 500元/月
　　　　
　　　　费用总计： 10900元/月 x12= 130800元/年
　　　　
　　　　收入：
　　　　假设3名业务员第一年平均给公司创利润 6万元 18万--过高的期望值.
　　　　自己业务收入 15万元
　　　　总收入： 33万元------这里的收入是指您在工厂给客人的差价中的收入吗?
　　　　
　　　　这样总的利润将有 20万左右。如果自己做soho，只有自己的15万。
　　　　
　　　　---------------------------------------------------------
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-24 6:53:00
　　不好意思，这两天出差在上海。
　　
　　谢谢各位了！服了光杆教主，弄出来句古训，可惜偶生性愚钝，读不懂啊。老子曰“圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居，夫唯弗居，是以不去“
　　
　　谁能解释一下否？
　　
　　大家帮我分析的都很好，我看来要选择作SOHO了。。。。光靠自己的胆量是不够的，风险的存在我能体会的到，只是在努力说服自己不要被风险所吓倒。看来我要适当规避风险才是上策。

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:41:00

作者： JackieShau 回复日期：2004-9-24 9:14:00
　　作者：马维乐斯回复日期：2004-9-24 6:53:00
　　
　　　　不好意思，这两天出差在上海。
　　　　
　　　　谢谢各位了！服了光杆教主，弄出来句古训，可惜偶生性愚钝，读不懂啊。老子曰“圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居，夫唯弗居，是以不去“
　　　　
　　　　谁能解释一下否？
　　----------------------------------------------------------------
　　所谓圣人就要从小事做起,以身作则,凡事要多做少说,不霸道,不骄恃,不居功.只要不居功,就不会担心(别人)会离去.
　　
　　教主,我解释得对否?最后一句瞎蒙的,呵呵!^_*
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-24 9:45:00
　　这句话也要看用在什么位置，做管理者要抓总的方向和对外对内大事情，分权给下级。如果小事，琐事身体力行，没什么好处，浪费时间耳；管理者多做是应该的，但也不能少说，纠正下属错误要说，培训员工专业知识要说。。。不居功，别人也不一定不会离你而去。笼络人心，只有从精神和物质上的不断鼓励，再加上小小手段才能把员供套牢。
　　
　　古训自有他的道理，但是不能到处都用。
作者： JackieShau 回复日期：2004-9-24 10:33:00
　　
　　呵呵,楼主,我是简单的翻译过来的,也不知道对不对,但是不管对不对这句话都不能只看其表面的意思了,你慢慢去品味一下原文吧,毕竟咱们老祖先说的要比我们这些小辈深奥多了.只要你以前语文不差,慢慢会理解的,或者让光杆教主亲自给你解释一下也行,呵呵!
　　
　　^_^

作者：光杆教主回复日期：2004-9-24 11:57:00
　　=============================
　　翻译“具有大智慧的人不去过度的追求事务，善于通过言语之外的方式让人明白事理。任凭万事万物生长而不去干涉阻挡，（虽然自己对其生长有功）生长成了也不占有，不依靠，有功劳不居功，正因为不居功，功劳反而始终都属于他。“
　　==================================
　　这是我自己理解，与原翻译不同，老子这句话非常精深，正所谓：
　　“以不争而无所不争，以无为而不所不为“呵。
　　
　　仁者见仁，智者见智，至于能用在什么地方，对与不对，有用于无用，要看各人的理解了。
作者： Eric15 回复日期：2004-9-25 11:20:00
　　我赞成自己做，做SOHO不是长远之计，终究是要走到头的，现在就算失败了也是为将来打基础，更何况你已经有了这么多的经验，正是要放开拳脚做一次的时候。
　　所以我赞成自己做，不然的话出来干吗》
作者：素灭纱锭回复日期：2004-9-25 12:13:00
　　各位做过外贸吗？之所以很多人做外贸是因为有利润，有的利润惊人。但风险与利润总是成正比的。所以，你们算来算去一点用都没有。有好的业务，一年做下来，百八万到手了。请不请人，要看你一个人是否能摆平所有的PROBLEMS。你现在一个人有十万的收入要单飞。可是你请的人有你的能力后，能否单飞呢？
　　1000块这是对你自己的藐视。
作者：沙场乱点兵回复日期：2004-9-26 17:05:00
　　支持光杆教主的意见。
　　
　　飞单的实质是偷老板的钱。花公司的费用做业务，赚了钱放自己的腰包，这是偷盗行为。
　　
　　如果老板给的工资和提成不够高，可以跟老板讨论增加，私下里偷老板的钱是很不道德很不光彩的事情。希望在这个论坛混的朋友能记住“诚信”两字，对家人、对客户、对老板、对任何人都得有诚信。
　　
　　建议楼主立即从原公司辞职，并把飞单挣的钱交给老板，远离进出口贸易行业。
作者：还真回复日期：2004-9-26 19:38:00
　　呵呵！！原来这里这么热闹的啊！
　　
　　粗略看了一下，说二句：
　　
　　1.严重支持楼主开公司也好、做SOHO也好。其言论及思想都是一个做大事之才，建议放胆去闯吧！一定会成功的。
　　
　　2.这个什么光杆教主的言论，只评一句：简直是狗屁不如。严重鄙视之。
作者： ilpleut 回复日期：2004-9-26 20:56:00
　　总算明白一个道理了：不管什么事，最好不要问别人“我该怎么办？？”越是大事越得靠自己决断。
作者： musi 回复日期：2004-9-27 7:47:00
　　同意还真的见解。但似乎言词激烈了一点。
作者： musi 回复日期：2004-9-27 7:50:00
　　沙场乱点兵：...... 建议楼主立即从原公司辞职，并把飞单挣的钱交给老板，远离进出口贸易行业。
　　-----------------------------
　　无稽之谈
作者：黑足迹回复日期：2004-9-27 11:50:00
　　欲成大事者，必有乘风破浪、一去而不返之魄力！！！千辩之下无结论……
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-27 12:11:00
　　“以不争而无所不争，以无为而不所不为“ 这句话听起来很气派，很慷慨，很有哲理，但是在这个激烈竞争的当今社会，你不竞争，你不时刻保持你的竞争力，如何做到能够无所不争？彩电，手机厂商纷纷降价而准备在黄金周大捞一把，你如果是其中的竞争者，你的以不争而无所不争原理适用吗？我们不能否认老子的思想，但是大家应该知道老子为当时的统治阶级服务的，教化人们要学会忍耐，要不与人争，要安于现状，不要有太多欲望。大家可以重新琢磨一下老子的下面的名言：
　　
　　知其荣，守其辱，为天下谷。
　　译：知道荣显的好，却宁愿在卑下得地位，这样就可以成为天下的山谷，容纳天下的污垢。
　　
　　见素抱朴，少私寡欲。
　　译：要恢复人民本来天性的纯真，就要减少私心，降低欲望。
　　
　　我不否认老子的思想的博大精深，但是我认为如果大家都崇尚他的“知止，所以不殆“等不求更大事业的教化，社会如何快速发展？中国何以腾飞？
　　

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:42:00

作者：马维乐斯回复日期：2004-9-27 12:20:00
　　素灭纱锭
　　
　　1000快不是对我的藐视，我就是从800块一个月开始起步的。我说的1000快当然是对于刚出校门的大专生。当然，这不是不变的，如果做的好，提成收入应该也很丰厚的。
　　
　　如果一个业务员每年完不成5万-6万的利润，公司是不会录用的！一旦第二年公司发展起来，我会给业务员加薪，并且给他们出国机会。
　　
　　公司之所以有人能够飞单，我认为是公司运作机制不健全。健全监督机制就可以。
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-27 12:32:00
　　沙场乱点兵：...... 建议楼主立即从原公司辞职，并把飞单挣的钱交给老板，远离进出口贸易行业。
　　—————————————————————————————
　　如何说你呢？说了也是白说，因为你傻的出奇！
作者：沙场乱点兵回复日期：2004-9-27 23:34:00
　　马维乐斯 & musi：
　　
　　两位也许真有些“魄力”，不过魄力不是用在如何背着老板飞单，挣外水都算是可恨的了，飞单的做法简直就是无耻。
　　
　　身为商人，在其他行业的人念叨着“无奸不商”的时候，大家都应该讲诚信、讲忠诚，你在别人公司呆一天就得为别人努力工作一天，而不是去偷别人的生意。
　　
　　你们俩特令人可憎的是，居然在论坛里毫不羞耻地讨论飞单，认为飞单是正常的、是有魄力的表现，让新入行的商界小辈混淆商业道德，长此以往，如何得了？
　　
　　做事先做人，做正直的人！
作者：光杆教主回复日期：2004-9-28 12:31:00
　　严重同意“沙场乱点兵“的“做事先做人，做正直的人“
　　
　　挣钱其实很容易，不过要成就事业就难了。
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-28 17:43:00
　　To:光杆教主 & 场乱点兵
　　______________________________
　　你们这是在对所有外贸飞单人的挑衅！
　　
　　你们知道社会是如何一步步飞跃和发展的吗？我过会再给你们两个好好上课，你们回家拿个小板凳坐好等着。。。
　　

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:42:00

作者： musi 回复日期：2004-9-28 20:07:00
　　TO:沙场乱点兵
　　
　　看来你入行未深，对飞单的含义及性质还未搞清楚。在此呱呱叫，说不出不点实质道理，对飞单这个问题在天涯已讨论过很多次，请你翻下以前的贴子认真学习下吧，或者对你会有点帮助。我在此就不再和你再费什么口舌了。
　　
　　TO：光杆教主
　　
　　我也曾是大型进出口公司的经理，我赞同你的管理理念。但在商言商，我不同意你将为商之道与为人之道混为一谈。
作者： miczhao 回复日期：2004-9-29 9:40:00
　　我只看不说了
作者：妖精丙回复日期：2004-9-29 11:21:00
　　作者：光杆教主回复日期：2004-9-20 13:29:00
　　　　老子曰“圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居，夫唯弗居，是以不去“　　
　　　　呵呵。。。
　　
　　作者：妖精乙回复日期：2004-9-20 17:39:00
　　　　光杆教主言之有理，不过
　　　　行不言之教可，但教非必不言为上；
　　　　功成而弗居，不必了吧，该是你的就是你，本来就是你的，不要太招摇了就可以，当然，如果不是全部都是你的，而是一个team做出的，那就千万不要居功，要不然手下的人心里不平衡。
　　　　上司和下属不同于老师和学生，　　
　　　　你当好经理，靠本身的榜样是远远不够的，经济社会的平衡是靠利益牵制的。手下要飞单就飞单呗，但要他们每个月给公司一个高一点的底单量，否则通杀。　　
　　　　飞单，实质是给另一家工厂当佣金业务员，就是说很多事情是通过其他人搞定的。等到自己做老板时，理论上很多事情自己可以做得了，可到时一般是搞不定或问题丢三落四的。
　　
　　======
　　妖精的话比人类的话好听实在。
作者：马维乐斯回复日期：2004-9-29 11:23:00
　　严重支持musi,“在商言商“ 精辟！
　　
　　
作者：沙场乱点兵回复日期：2004-9-30 12:41:00
　　musi和马维乐斯：
　　
　　用句江湖话：现在的一些年轻人，真的不讲江湖道义。
　　
　　俺从1992年开始做进出口贸易，在一个国营公司和一个私营公司工作过，从来没有飞单过。现在跟欧洲朋友在内地、香港、欧洲开有三个公司（----以上不是为了炫耀，是为下一句话做铺垫---）
　　
　　两位还能厚着脸皮说谁涉世未深，要给谁上课吗？
　　
　　从这个论坛一成立开始，就经常在这里看看同行的信息，看贴多，跟贴少。这次看你们厚颜无耻讨论飞单，实在忍不住，给你们一点意见，居然两位无耻到要给人上课，可见你们的人品。也许你们今后能自己开公司，能赚一点小钱，但是，凭你们表现出来的人品，一定不会有大的发展----俺很少断言别人的前途，今天破例一次，哈哈。
　　
　　
作者：光杆教主回复日期：2004-9-30 12:49:00
　　替兄台顶，俺同意你的说法。。。。和前途有关，呵呵
作者：沙场乱点兵回复日期：2004-9-30 14:33:00
　　刚才查看教主的信息发现教主是四川的哈，，
　　
　　俺在成都混了16年，呵呵
　　
　　
作者：光杆教主回复日期：2004-9-30 15:52:00
　　现在还在成都？我的电子邮件：dai_sunny@hotmail.com，欢迎骚扰。
作者： musi 回复日期：2004-9-30 18:30:00
　　呵呵！！沙场乱点兵：看了你的文字、语言就知道你不管是为人、职业，道德都不是一个有教养之人，你飞不飞单，开多少什么公司的没人会去理会你，按你的修为，在行内充其量也是个一知半解的罢了。想炫耀什么在这里是没市场的，也不能证明你有什么成就感。评论你够贴切的吧！教下你啦，做人要厚道，不然一个不觉意S了都不知什么回事。祝你快高长大！
　　
　　另：
　　
　　唉！号称做了十几年外贸的就这份修养啊，真令人心痛啊！
作者：还真回复日期：2004-10-2 9:11:00
　　飞单问题的贴子，以前以前吵架也吵累啦！觉得无聊。你走你的阳关道，我行我的独木桥。谁也没资格对别人说三道四。
　　
　　但这个“沙场乱点兵”我要给他个评价：“充其量也就是个下三烂的东西”。
作者：沙场乱点兵回复日期：2004-10-2 22:50:00
　　musi: 谁的涵养如何教养如何，看贴的网友自有公论。俺说开有三个公司，没有丝毫炫耀的意思，并且在跟贴中做了说明。为商先是为人，你不能用“在商言商”来敷衍飞单的丑恶本质。
　　
　　还真：在你给别人评价的时候，最好给出你的理由，不然别人会以为你在咬人。
　　
　　在这里玩的朋友，敦请你们充分理解“信用”二字，别让受一些个败坏商界规则的人误导，一定记住，在你给别人打工的时候，别飞单，别拿回扣，别挣外水，如果你认为你的老板给你的不够多，你可以跟你的老板讨论薪水和报酬，或者，你在认为条件成熟的时候，自己出来创立自己的公司。商人的名声，是每一个商人的行为的总和，让自己做一个讲信用讲道义的商人，一起来让老外、让其他行业的人逐渐改变中国商人的形象，对中国、对在这个论坛混的每一个人，都是非常重要的！
　　
　　
作者： superzp 回复日期：2004-10-3 13:19:00
　　支持沙场乱点兵和光杆教主！
　　
　　我觉得一个企业要持久地生存和发展，最重要是员工的高度自觉。该拿的就拿，不该拿的就不要拿。世界一流的大公司招人第一要求的就是诚实，而中国的公司最缺乏的就是诚实的员工，所以管理的成本很高。
　　
　　就在商言商来说，musi和马维乐斯的观点没有错。
　　只不过，道不同不相为谋。
　　我相信有什么样的老板就会有什么样的员工。
　　
　　至于涵养嘛，呵呵，有眼的人心里都明白。。。
作者：光杆教主回复日期：2004-10-3 13:41:00
　　“商人的名声，是每一个商人的行为的总和”，同意。
　　“道不同不相为谋”，同意。
　　哈哈，问题出在我先揭开飞单这个问题呵，在此向大家道歉。
　　至少，我们讨论的是观点的层面，其实大家可以互相吸收的，不管怎么样，我想总有助于你提高自己吧？
　　我不赞成进行人身攻击，这首先反映的是攻击人的素质。
作者：光杆教主回复日期：2004-10-3 13:42:00
　　“在商言商”，同意，希望言的是商事，修的是商人。
作者：妖精丙回复日期：2004-10-3 13:50:00
　　TO :沙场乱点兵：
　　你的一些观点可以让我尊敬你，但可能不会去学你，不介意吧？也有不少跟你不同的观点
　　楼主问开外贸公司还是soho,引发大家的讨论，虽然有点离题，仍不失为大家沟通了解的好机会，不打不相识。这个世界没多少不可能的事情，说不定大家以后合作机会多多。
　　
　　关于下面这句话:“.....一定记住，在你给别人打工的时候，别飞单，别拿回扣，别挣外水，如果你认为你的老板给你的不够多，你可以跟你的老板讨论薪水和报酬，或者，你在认为条件成熟的时候，自己出来创立自己的公司。“
　　
　　1、如果飞单、回扣、外水谈的是公司经营的产品，那当然不能拿，要不然有点小人倾向；只是飞单、外水这几个名词似乎是口头流传的名词，也不知该怎么定义。如果客户要买一种东西，公司没有经营也不想去做，我自己能找得到生产这个产品的厂家并自己控制得了各个环节并且不会在公司的上班时间内做那个单，你说能不能飞它一下？
　　2、跟老板谈薪水和报酬，试一试应该可以，多点机会，但这利润分配肯定靠老板那一边，要不然不就成了老板给你打工？
　　3、条件成熟了出来创立自己的公司：国内是出过好几个传奇式人物，他们在某某公司里边出来，积累的薪金和股票够他们创业了，大部分的人呢？相当多没那福份或等不了那么久
　　4、做一个讲信用讲道义的商人，一起来让老外...中国商人的形象:同意，但只能限定在我的利润目标之内，这是个社会问题，不应该让哪一家公司花太多的这样的广告成本。如果大家都按国际商务模式操作，不管大公司或soho或个人，应该都可以做得到，也就是说有些飞单的朋友不见得坏了国际商务诚信、信用。
　　
　　关于你对楼主说的：“建议楼主立即从原公司辞职，并把飞单挣的钱交给老板，远离进出口贸易行业“
　　我不知道楼主的飞单操作和我第1点讲的是不是一样，也不知楼主每个月贡献给公司的业务量多大，所以我不会做你这样的建议。据我所知，有不少有一定能力的人，由于所在公司经营范围的限制，晚上兼职做的其他产品的单还是颇受不少老一辈的认可的。
　　
　　另外，不管怎么说，你对业界的拳拳之心大家会理解的
　　

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:45:00

作者：废话QQ 回复日期：2004-10-3 15:44:00
　　嘿嘿！！这里也在为“飞单”论战啊！俺是从别的论坛过来的，初来报到，请大家多多关照。
　　
　　根据此贴，俺点评一下：
　　
　　1.楼主有魄力应该偿试。但对员工可能呵克了一点，希望改正。
　　
　　2.同意musi“在商言商，不同意将为商之道与为人之道混为一谈”。的论调。
　　
　　3.同意妖精丙对飞单性质不同的分析，但还有很多种情况，请妖精丙同志继续补充。
　　
　　4.同意光杆教主的领导才能及“成大事者，必定具有崇高的理想和人格“的论调。
　　　　
　　　　
　　5.沙场乱点兵为人清廉，应该去做公务员或当大官，中国现在就缺少这样的人。
　　
　　6.至于人身攻击，涵养不够的：还真是个愤青，举例：“...狗屁不如...下三烂...严重鄙视之...”
　　沙场乱点兵的“...无耻...毫不羞耻...两位无耻...特令人可憎...”
　　
　　7.superzp同志的“道不同不相为谋”。同感！
　　
　　
　　妥否，有请砖头。
　　
　　呵呵
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-10-4 15:56:00
　　现在有三件事情已经确定：
　　1. 房租： 5个房间，约200个平方的别人崭新公司的办公楼2楼
　　每年10000元
　　
　　2. 出纳：每月300元
　　
　　3. 水电：水免费使用，电6台电脑，加上空调等估计每月150快足够。
　　
　　公司正在筹划中。。。
　　
作者： jefftoys 回复日期：2004-10-4 17:05:00
　　强烈同意：musi“在商言商，不同意将为商之道与为人之道混为一谈”。
　　沙场乱点兵兄从老板这个角度来看说得很对，但是对于业务员可能大多数没能接受的，当然要看老板对我们的待遇是否成我们工作量的成比，如果我们这些业务员对公司的贡献很大，老板老不提工资有单也不提成你说还能为商之道与为人之道混在一起吗？反正我现在对老板对我的待遇不成正比，所以我不太接受得了沙场乱点兵兄的话，当然以后如果能碰到一个像好的老板提成什么的和工作量能成正比的，有打工的时候当然会无私心的帮公司的！
　　楼主还是希望你先做SOHO两年后再打算自己开公司必竞要资本比较充足！
作者：还真回复日期：2004-10-8 8:43:00
　　靠！去你的吧！废话QQ，你才是愤青呢，老子成熟稳重的很。
　　
　　老子只是反驳那些自以为清高的，标榜君子满口仁义道德的，对飞单人士进行恶毒漫骂的，其实自己根本不懂的伪君子的言论而已。
　　
　　对这些伪君子我们又何须对他客气呢？
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-10-8 10:12:00
　　还真同志，英雄本色！不必为他们大动肝火。
　　
　　如果你对飞单的做法那么憎恨的话，那么你根本不用讨论去做 SOHO, 因为做为SOHO一个人,你必须说成自己是什么什么公司，否则谁会相信你，谁会从你这里买货，最好还得说成自己是生产厂商。这在你们眼里怎么看？难道做 SOHO的都是诈骗犯？
　　
　　所以，我们说这些飞单，SOHO 都是商人做生意的技巧，方法，手段。不懂得其中奥妙的人才会在哇哇乱叫。
　　
　　你认为不满意就和老板谈判你能谈到多少？打工仔的身份就决定了你没有对等的待遇。这种提法真的很天真，你可以去找老板谈谈试试。哈！
作者：还真回复日期：2004-10-8 22:30:00
　　TO：马维乐斯
　　
　　非常同意你的言论。
　　
　　TO：伪君子们无知者无畏啦，不要再在此丢人现眼了。
　　
　　特别那个什么“沙场乱点兵”连飞单是什么都搞不懂，一点道理都说不出，又不虚心向学，却在这里大放厥词，胡说八道，见人就咬，正一条癫×。
作者：光杆教主回复日期：2004-10-9 16:09:00
　　关注中。。。
　　失望ing....
作者：破碎水杯回复日期：2004-10-9 17:15:00
　　端个板凳看各位前辈吵吵嚷嚷~西西
作者：废话QQ 回复日期：2004-10-10 20:59:00
　　呵！呵！还真同志：真我本色也。
作者：马维乐斯回复日期：2004-10-12 11:56:00
　　各位老大们，咱们还是把话题转到我们题目上来吧！
　　
　　现打听到开外贸公司，有一般纳税人资格才可以申请退税。2004年7月规定，必须是营业额达到180万人民币才有资格申请一般纳税人。
　　
　　有没有熟悉财务或者通晓这个规定的，确认一下？？从供货商那里开出的增值税发票也没办法办理退税吗？
　　
　　
作者：上海乞丐回复日期：2004-10-12 12:03:00
　　增值税发票如果是开给你的这个进出口公司的，就可以去退税，要提供相应的核销单，报关单等。
　　另外申请开进出口公司要有一定的经济实力，注册资本这关你能想办法过吗？
　　在下认为，目前最好的办法是自己招人，出口通过外贸公司代理。
作者：马维乐斯回复日期：2004-10-12 13:32:00
　　谢谢上海乞丐，你确定如果增值税发票如果是开给你的这个进出口公司的，就可以去退税吗？
　　
　　《通知》强调商贸企业享受一般纳税人资格的门槛。小型新办商贸企业至少要推迟一年时间才能申请一般纳税人资格，在这一年里，这些企业开不出增值税发票，并且享受不了一般纳税人17%的税收抵扣优惠。
　　
　　如果新开的商贸企业规模较小，那么只能在第一年做到180万的营业额后，才有可能进入一般纳税人辅导期；中型的商贸公司要想进入一般纳税人辅导期，也必须面对同样严格的条件：必须要有500万员以上的注册资金和50人以上的人员，以及固定经营场所和货物实物。
　　
　　国家税务总局下发的这个《通知》规定，“新办小型商贸企业必须一年内实际销售额达到180万元”，或者“注册资金在500万元以上、人员在50人以上的”，方可申请一般纳税人资格认定。一业内人士告诉记者，事实上这一规定就使得新开办的个人外贸公司难以取得一般纳税人资格，这也就意味着无法办理出口退税。由此，每出口一单业务都将损失出口金额的6%至17%。他还介绍说，这对于企业来说是无法想象的———目前商贸企业毛利率只有3%至5%。如果不能退税，个人外贸公司做得越多将亏得越多，根本无法存活。
　　
　　　　一般纳税人资格趋紧
　　
　　　　据了解，我国目前新增的外贸主体已经达到上千家，这些企业都将面临同样的问题。对此，商务部在其网站上表示，对于新办商贸企业一般纳税人认定标准提高，导致部分新办企业无法获得出口退税的问题，商务部目前正在与国家税务总局进行协商，一旦有明确意见，将及时回复。
　　
　　　　安永会计师事务所税务合伙人袁泰良在接受记者采访时表示，事实上，国家法规一直对“一般纳税人”和“小规模纳税人”有所区分。此次下发的《通知》只不过在执行上加大了力度，要求“新办小型商贸企业”达到一定的资质认证。而此前的做法则相对宽松，只要企业证明其能够在第一年达到相关要求，就可以申请一般纳税人资格认定。
　　
　　　　旨在打击不法商贸
　　
　　　　据了解，《通知》下发的主旨在于打击骗购、虚开增值税专用发票，骗取国家税款的不法商贸公司。对此，袁泰良表示，现实中的确有一些新办小外贸企业存在一些违规现象，但是因此而对所有同类企业一网打尽，从经济的角度来讲，是不合适的，对于一些合法行事的企业也是不公平的。
　　
　　　　此外，“新办小外贸企业”出口时无须开具增值税专用发票。业界质疑，此举可能会剥夺“新小外贸企业”的退税权。对此，一业内人士告诉记者，现实中一些企业会与国内关联企业进行买卖，开具增值税发票。获得增值税发票的企业再进行出口，就能够由此获得退税。但这会滋生出骗购、虚开增值税的现象。
作者：统一战线回复日期：2004-10-12 19:09:00
　　作者：马维乐斯回复日期：2004-9-14 14:09:00
　　
　　To:光杆教主
　　　　我认为做飞单的业务员，第一胆量过；第二有良好的人际关系和专业知识。有胆有识之人，必胜于唯唯诺诺之人，将来必成大气。胸无大志者不可能考虑去飞单，抱着年薪10万而视之为金饭碗，不思进取呜呼！燕雀安知鸿鹄之志哉！
　　　　
　　　　作者：musi 回复日期：2004-9-28 20:07:00
　　
　　.......在商言商，我不同意将为商之道与为人之道混为一谈。
　　
　　================================
　　
　　精采！精辟！只有资深的外贸精英才能总结得出这名言。佩服！
　　
　　
　　
　　　　
　　　　
　　
　　
作者： bobbyfromcd 回复日期：2004-10-18 23:52:00
　　I want to try!
　　
　　QQ:15919513
　　Mail:bobby_chengdu@yahoo.com.cn
作者：马维乐斯的老婆回复日期：2004-10-19 12:00:00
　　躺在沙发上看
作者：森吧在健身回复日期：2004-10-19 14:46:00
　　楼上的真是楼主的老波呀？！
作者：森吧在健身回复日期：2004-10-19 14:47:00
　　老婆，呵呵，写错了，不好意思！
作者：马维乐斯的老婆回复日期：2004-10-19 20:04:00
　　你们猜呢
作者：马维乐斯的老婆回复日期：2004-10-19 20:07:00
　　人家搂主是叫大家给出主意的，我怎么看着有人都离题了，就差打起来了，哈哈。好玩。
作者： musi 回复日期：2004-10-19 22:16:00
　　呵呵！飘红啦！支持一下。
作者：丫头片子1 回复日期：2004-10-20 14:04:00
　　个人在此支持光杆教主一下...
　　也衷心地祝楼主的公司业务如他预算的那么理想~~~
　　
　　退下,继续学习....

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:48:00

作者：马维乐斯的老婆回复日期：2004-10-20 14:14:00
　　
　　作者：superzp 回复日期：2004-10-3 13:19:00
　　
　　　　支持沙场乱点兵和光杆教主！
　　　　
　　　　我觉得一个企业要持久地生存和发展，最重要是员工的高度自觉。该拿的就拿，不该拿的就不要拿。世界一流的大公司招人第一要求的就是诚实，而中国的公司最缺乏的就是诚实的员工，所以管理的成本很高。
　　　　
　　　　就在商言商来说，musi和马维乐斯的观点没有错。
　　　　只不过，道不同不相为谋。
　　　　我相信有什么样的老板就会有什么样的员工。
　　　　
　　　　至于涵养嘛，呵呵，有眼的人心里都明白。。。
　　
　　我相信有什么样的老板就会有什么样的员工。
　　怎么可能阿，老板永远不可能和员工一样。哼。
作者：云的投影1126 回复日期：2004-10-23 17:18:00
　　作者：统一战线回复日期：2004-10-12 19:09:00
　　
　　　　作者：马维乐斯回复日期：2004-9-14 14:09:00
　　　　
　　　　To:光杆教主
　　　　　　我认为做飞单的业务员，第一胆量过；第二有良好的人际关系和专业知识。有胆有识之人，必胜于唯唯诺诺之人，将来必成大气。胸无大志者不可能考虑去飞单，抱着年薪10万而视之为金饭碗，不思进取呜呼！燕雀安知鸿鹄之志哉！
　　　　　　
　　　　　　作者：musi 回复日期：2004-9-28 20:07:00
　　　　
　　　　.......在商言商，我不同意将为商之道与为人之道混为一谈。
　　　　
　　精辟！
作者： ftz_jizhou 回复日期：2004-10-23 17:58:00
　　不好意思啊各位，插句话，我也是刚毕业的，学外贸的，在大连，，，，，，告诉大家一件事，那就是本科毕业生在大连想找外贸对口的工作的人太多了，试用期间800，3个月后1000，好的企业3个月上保险，不好的一年，而且你要愿意去花300块钱登个一寸见方的广告就能找上百十来个，随便挑。事实情况，童叟无欺。
作者： ftz_jizhou 回复日期：2004-10-23 18:02:00
　　做飞单是可以理解的，也是正常的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，存在的就是合理的，
作者： ftz_jizhou 回复日期：2004-10-23 18:04:00
　　赞赏有魄力的人和有思想的人
作者： michelle_su 回复日期：2004-10-25 16:39:00
　　严重支持光杆教主的意见!虽然俺也会有飞单!
　　
　　愚人之见:看了楼上所有的贴(兼回贴),也觉得其主人根本不具备做老板的素质,建议不管你做老板还是做了SOHO后也把你后来的故事写出来.
　　自信=自负?
作者：还真回复日期：2004-10-25 20:25:00
　　楼上的：你真的不知所畏！这头又支持什么教主，那头又去飞单，又说看了所有的贴,看来你内分泌不调吧！
作者：还真回复日期：2004-10-25 20:28:00
　　michelle_su：做老板要具备什么素质？你老板的素质又如呵？说来听听。
作者：拈花笑客回复日期：2004-10-25 21:59:00
　　我认为做飞单的业务员，第一胆量过；第二有良好的人际关系和专业知识。有胆有识之人，必胜于唯唯诺诺之人，将来必成大气。胸无大志者不可能考虑去飞单，抱着年薪10万而视之为金饭碗，不思进取。呜呼！燕雀安知鸿鹄之志哉！
　　-------------------------------
　　强烈鄙视楼主的言论，典型的不厚道。还是教主是个人物，必成大气呀！
　　外贸行业本身就不是什么高利润行业，看看中国的富豪谁的主业是贸易？？不要以为会讲两句外语就了不起，搞点小动作是可以赚点钱，赚大的就别想了；再加上楼主本来心态就有问题不正，今天你可以飞单，明天就可能拖欠工人工资。你也说了你丛800元做起，现在年能入帐10万，非但不存感激之心，还变相的剽窃。想想你有的一切，包括你有的客户是在怎样的一个平台下建立的？
　　人总要心存感激！
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　　我也会开公司，但2年之内不做原来公司的同类产品。
　　兄弟，不管做什么，请记住：先做个男人！
作者：拈花笑客回复日期：2004-10-25 22:04:00
　　作者：musi 回复日期：2004-9-28 20:07:00
　　　　　　
　　　　　　.......在商言商，我不同意将为商之道与为人之道混为一谈。
　　------------------
　　为商之道就是为人之道，不然就不叫商人；
　　也许，某些家伙可以被称为：商兽。。。。。
作者：笑并忘回复日期：2004-10-25 22:38:00
　　有话好好说嘛，别动不动就搞人身攻击。
　　回帖要有建设性，这样对大家都有好处。
作者：还真回复日期：2004-10-26 8:23:00
　　作者：拈花笑客回复日期：2004-10-25 21:59:00
　　
　　...外贸行业本身就不是什么高利润行业，看看中国的富豪谁的主业是贸易？？...
　　
　　............为商之道就是为人之道，不然就不叫商人
　　
　　-------------------------------
　　看来这家伙未读过书，处世未深，更不要说做生意了，如果叫他上战场打仗，不吓个屁滚尿流？---------哈哈！
　　
　　小P孩，回去好好读你的孔孟吧！然后再出来体验下商场如战场的感受，试再用你的孔孟之道经商，我看你会连你老爸的棺材本都会亏搭进去的。------此条经验免费。
作者： teary-camel 回复日期：2004-10-26 12:11:00
　　自私与刻薄的老板总是被唾弃和抛弃的，可能有钱却没人格。
　　同样工厂也会选择与之合作的外贸公司，就没有稳定的合作。
　　不诚实的人走到那别人就防到那
　　以上的话已经有人身体力行证明了。
作者： miczhao 回复日期：2004-10-26 17:14:00
　　做SOHO好了
作者：陆引回复日期：2004-10-26 18:39:00
　　还是先做SOHO吧，我觉得楼主现在的条件还不成熟。一年纯利15万实在太少了。
　　
作者：光杆教主回复日期：2004-10-26 22:12:00
　　呵呵,好几天没来,居然又吵得人仰马翻的了.
　　观点真的可能因人而异,但是人格可都是要一样的修炼.
　　不管怎样,还是建议楼主先在公司工作,想出来的话就做soho,如果你做soho能征服你的客户,以后开公司就一切ok了.

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:49:00

作者：乱飞无数回复日期：2004-10-26 22:23:00
　　路过.....好帖子...
　　
作者：拈花笑客回复日期：2004-10-27 15:18:00
　　作者：还真回复日期：2004-10-26 8:23:00
　　
　　　　作者：拈花笑客回复日期：2004-10-25 21:59:00
　　　　
　　　　...外贸行业本身就不是什么高利润行业，看看中国的富豪谁的主业是贸易？？...
　　　　
　　　　............为商之道就是为人之道，不然就不叫商人
　　　　
　　　　-------------------------------
　　　　看来这家伙未读过书，处世未深，更不要说做生意了，如果叫他上战场打仗，不吓个屁滚尿流？---------哈哈！
　　　　
　　　　小P孩，回去好好读你的孔孟吧！然后再出来体验下商场如战场的感受，试再用你的孔孟之道经商，我看你会连你老爸的棺材本都会亏搭进去的。------此条经验免费。
　　
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　　哈哈，还真哥们：
　　1。我承认我可能没有你年纪大，不要动不动不经验提来提去的。不谦虚的说偶一个月赚的钱够你赚半年的。也许倚老卖老是现在中国富豪年轻化的原因吧。
　　2。你喜欢粗口是么？我想无论怎么骂对你来说都是家常便饭，我不认识你当然也不能把你怎么样，不过作为你性格上的缺陷，你早晚死在这上面。
　　
　　看你也是打工的，还是祝福一下你。多行善事。。。
　　谢谢
作者：光杆教主回复日期：2004-10-27 16:19:00
　　看来“拈花笑客“倒也是个有气魄、有修养的兄弟，偶相信你必成大业；
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　　看来“还真“有“个性“，只是我看来还需磨炼，竞争（斗争）不如竟合，把商场当成战场你做的是高成本的短期业务，在截断退路，你对技巧层次上肤浅的东西懂得很多，可是对理念层次上根本的东西懂得少，坦白讲，我正好相反。当然，这又是除开飞单之外另外一个观念上的不同。
作者：还真回复日期：2004-10-28 0:07:00
　　
　　切！拈花笑客：在这摆阔啊！看你真的幼稚加无聊，有听说过人外有人，天外有天，这句话吗！自已掂量下吧！我是打工一族，但我有自己的一盘生意，不谦虚的说：偶出一个柜赚的钱够你赚半年的。也许凭这点资本就可在你面前卖下老吧！-------呵呵！！
　　
　　俺可没讲过粗口，请你不要无中生有，我承认语言是有点偏激，但和你相比，偶还是甘败下风的！话又说回来，如果你有机会认识偶，你又想把偶怎么样？反而听你这么一说，偶倒想真的想结识下你，领教下你的“怎么样”，看看到时偶怎么死法？偶和你现都在深圳吧，请给个联系方法吧！俺绝不食言。
　　
　　光杆教主：你太不厚道啦，凡支持赞同你的观点的人所说的话，不管语言多么偏激、下流、无耻、甚至带有挑恤性的，你都一慨给予支持赞赏，对不同意见者则百般无理地反击，难到这就是你的“理念层次”？看来大家要对你的“做事先做人，做正直的人”“希望言的是商事，修的是商人。这些论调来个重新评估了。
　　
　　
　　
　　　　
　　　　
　　
　　
作者： yuanlee 回复日期：2004-10-28 9:47:00
　　马为了寺和光杆教主说的都有道理，应该有求利之心，并且同时有用人之道，我在一个大的国有企业，我的董事长很厉害，精于此道，所以我前期还想象吗为了司一样，或者创业成立公司，或者SOHO，现在想还是象我老板多学习两年吧

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:50:00

作者： yanhaomike 回复日期：2004-10-30 15:09:00
　　一个人只有一种命。
　　 FROM：《GOD FATHER》
　　
yanhaomike@vip.sina.com

作者： sobraniebao 回复日期：2004-10-31 0:54:00
　　光杆教主的观点我十分认同，想必有5-6年以上的外贸经验了吧？品格在我们做销售的尤为重要，销售首先要推销的是自己，手中的产品其次，不论外销还是内销都一样。我做了8年的外销，由USD$0.3MIL/YEAR到现在$20MIL/YEAR,经历了很多东西，也积累了一点心得，每次招聘人的时候品行放在首位，大家既然能考上大学我们中间没有低智商的，只是缺乏专业知识及行业经验而已，努力当然很重要，但本身的销售理念尤为重要，如何成为一名优秀的职业经理人，大家经常可以看看一些杂志比如/世界经理人/经理人/杂志或网站，可以获得一点启发。如果大家真正进入了这一行业你就会体会到。很愿意与大家一起提高。如果有什么探讨的话可以发发MAIL：elecbao@vip.sina.com.
　　
作者： ftz_jizhou 回复日期：2004-10-31 3:05:00
　　短期行为不能代表整个创业路程，分开看吧，有的事情现在可以做，但是做大了就得放弃了，昌星大哥不是倒下了吗？这并不矛盾。小弟还是支持创业的，当然，赚钱的同时思想要跟的上哦，呵呵
　　多说两句：1，三岁不能看到老。 2，不搞无意义的人身攻击。
作者： ANDYSUNLEADER 回复日期：2004-10-31 22:14:00
　　现在私营贸易公司只要1000000资金注册!生产性的贸易公司500000,不会
作者： milleryan 回复日期：2004-11-1 1:20:00
　　还是比较关心一般纳税人的问题。由于集团改制买断，不得不出来自己开公司了。180W的营业额没有问题，但是是不是这一部分的税款就不退了呢？
　　这样要损失大约20W的利润。。。。
　　据我所知，有些省已经改变了国家总局的规定，照样办理退税，有哪位知道福建的规定如何呢？谢谢大家
作者： ponyecho 回复日期：2004-11-8 12:32:00
　　就凭楼主的心态涵养甚至连道德经都不曾拜读,我想你还是安心飞单好了.毕竟做业务你可能还是个人材吧.
　　
　　做事先做人.
　　
　　
　　
　　
作者：光杆教主回复日期：2004-11-9 9:36:00
　　呵呵。。。其实楼主心理已经有决定要怎么做了。
作者：九喜回复日期：2004-11-9 16:04:00
　　有些意思。支持光杆教主
　　金钱和人格层面上来讨论，是不错的切入点。。
　　
　　飞单俺也不认同。
　　
　　但人类群体本来就复杂，
　　又面临光怪陆离的选择，
　　错乱的出现是常事。
　　
　　
作者： joejbbq 回复日期：2004-11-9 23:22:00
　　8月1日起新政策，商贸型小规模纳税人企业没有退税，我也遇到这个问题，如果有什么解决方法告诉我一下，谢啦！ joejbbq@hotmail.com
作者： musi 回复日期：2004-11-10 18:36:00
　　作者：九喜回复日期：2004-11-9 16:04:00
　　
　　　　有些意思。支持光杆教主
　　　　金钱和人格层面上来讨论，是不错的切入点。。
　　　　
　　　　飞单俺也不认同。
　　　　
　　　　但人类群体本来就复杂，
　　　　又面临光怪陆离的选择，
　　　　错乱的出现是常事。
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　　咦！这九喜不是改行了吗？

左岸VS右岸 · 发表于 2008-4-6 23:51:00

作者：九喜回复日期：2004-11-10 20:49:00
　　作者：musi 回复日期：2004-11-10 18:36:00
　　
　　　　作者：九喜回复日期：2004-11-9 16:04:00
　　　　
　　　　　　有些意思。支持光杆教主
　　　　　　金钱和人格层面上来讨论，是不错的切入点。。
　　　　　　
　　　　　　飞单俺也不认同。
　　　　　　
　　　　　　但人类群体本来就复杂，
　　　　　　又面临光怪陆离的选择，
　　　　　　错乱的出现是常事。
　　　　--------------------------
　　　　咦！这九喜不是改行了吗？
　　===============================
　　heihei....
作者：必胜客大连回复日期：2004-11-10 21:52:00
　　to:马维乐斯
　　您能留下您的msn地址么？谢谢了
　　
　　
作者：必胜客大连回复日期：2004-11-10 21:58:00
　　我也是要做soho的，在国外半年回来，公司发生很多变化，换了经理，但此人做内水飞单，在他手下给我很大压力，希望各位哥哥能多指教。
作者：江湖小小生回复日期：2004-11-11 2:39:00
　　看过很启发我的一句话：不管做什么事情，都要先考虑后路。。。
　　也就是不管做什么生意，都要先把最坏的结果预料到，如果这个最坏的结果是自己不能承受的，那就退而求其次吧。。。
　　
　　但是个人还是喜欢“破釜沉舟”的，人不到绝境，是不可能把自己最大的潜力发挥出来的。。。。嘿嘿
　　
　　关于飞单来说，也不要举那么多例子了：又是传统的中国辩论那一套，拿别人来说事。。。要明白的是：每个人都不同的，有人飞单成功了，也有人靠一步一步老实成功了，“商道即人道”这句话只是那些大公司自己胡乱编造出来骗骗人的，没见过哪个公司真正作到了“人道”的，只是他们不“人道”的程度不一，又或者他们掩饰的技巧比较好而已。
　　商道与人道本来就是格格不入的东西，这些都是道德上的东西。大家都读过这么多书，应该明白“规则”才是最重要的东西，不要心存幻想，也不要自我标榜，好好遵守现在的商业规则、社会为人规则才好。
　　
　　看完以上帖子，攻击飞单者必有每月肥厚固定薪水入帐，要不要么自食其言，要么捍卫理想，为了理想而活（虽然清苦点）PF：）
　　
　　支持或正在飞单者必想过上更美好生活，或自己另辟一番事业（飞单为了完成原始积累）更加PF
　　
　　闲话多多，无奈天色已晚，就此打住。。。。
　　
作者： musi 回复日期：2004-11-11 7:44:00
　　楼上的有道理。
作者：黄三回复日期：2004-11-11 14:44:00
　　hehehehe............这贴没法看下去。看到算成本那楼就不得不吐为快。
　　在哪开公司呀？财务人员给个400块就打发了？上哪找哇。其他员工也别想就1K就稳住。不是我说，外贸人员月薪在1K的城市应该不是出口很旺的地方，而如很旺的比如广东江浙等等沿海，1K能让他们给你卖命？
　　快件费2K能搞掂么？我一人都不至2K一月。更别提假如你生意好啊你员工花你钱不心疼使劲给你寄样啊等等猛涨的快递费了。国际长途，员工福利，进货资金周转，固定资产折旧损耗，......
　　
　　还有，别忘了那茬----行政费用。咳，苛捐杂税算多点吧。要不先找个做过行政的人来咨询下，平摊下来每月要捐给工商税务技监海关银行外管外经n多部门多少钱。对了，好象楼主没有安排这么个打杂的人帮跑行政的事务。呜呼，如谁开公司没人做这个我只能替老板们难过先了。因为没人跑最终就变成老板去跑了。估计上面的各位没人愿意自己当老板时还去跑腿吧。
　　
　　别的我也不打击众位的积极性了。好象刚才瞄了眼发现有位仁兄道“燕雀安知鸿鹄之志”。说得好！但是切记切记，谨慎地投入金钱！
作者： mohsin 回复日期：2004-11-11 15:15:00
　　SOHO一起努力.我的msn:mohsin721@hotmail.com...QQ:35445439.Email:mohsinzhang@yahoo.com.cn,arapoo@arapoo.com
　　　　欢迎大家加我交流!!
　　
　　
　　我现在打算和几个朋友一起做,平时也在工作,虽然比较累,但是出于尽可能规避风险的考虑,我觉得是应当谨慎但不至于懦弱停步不前.我们也有自己的想法,以后做大了,也可以考虑自己做实业,包括一些自己喜欢做的事情,但在现实面前我们必须步步为营,踏实走好.祝大家都有所成!!!
作者： ice-breaker 回复日期：2004-11-11 17:44:00
　　“以不争而无所不争，以无为而不所不为“
　　喜欢这句话！
　　
　　外贸新手，支持教主~
　　
　　商道即为人道
作者：乡村菜农回复日期：2004-11-12 12:32:00
　　观看,不想发表言论.
作者：阳光下的清风回复日期：2004-11-12 12:54:00
　　公司有办起来没?? 说说结果呀..
作者： phoenix412 回复日期：2004-11-12 14:13:00
　　现在才看到这个帖子，的确很痛苦，因为跟贴的人太多了，讨论非常热烈。
　　窃以为，出来混都不容易，大家都有自己的原则，只是在做与不做之间享受着良心和物质的冲击。
　　已经弄到教主的ID，缺少沙场秋点兵同志的MSN，哪位见告。
　　
作者：夏雪的早晨回复日期：2004-11-13 14:30:00
　　偶今天第一次光顾这里，就发现好精彩啊，唇枪舍战，呵呵。。。好像很多前背呀，比偶以前经常去的FOBSHANGHAI好玩多了
　　
　　谈到飞单，如果飞单不是所在公司经营的产品，或者是大公司不屑于接的小订单拿出去飞单，偶认为是很正常的，能挣的钱干嘛不挣？至于其它的炒单，只看个人的原则了。。。
　　
　　
　　
　　
作者： harryluo2003 回复日期：2004-11-15 12:12:00
　　精彩!!!仁者见仁,智者见智吧.
　　
作者：马维乐斯回复日期：2004-11-29 21:51:00
　　大家好，几经选择和周折，最终我还是加入了 SOHO的行列。。。

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